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象徴

東京 千代田区
Joined May 2008
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ここでは記号の話をします。
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「HTMLは(抽象)文書を表す」という前提の上でしか意味的であるという議論ができないはずだけど、もはや抽象文書と呼び難いアプリケーションを表現する言語になってしまったとき、なにをもって意味的だと判断するのか
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アプリケーションだろうと、常識的に認識可能な構成要素を分析して抽象構造を書き下せばいいのだが、それをマトモにやるにはHTMLではそもそも語彙があっていない
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カスタム要素を適宜使えばいい話なんだろうけど、それってdivと本質的に違うか?
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そもそも文書構造ってそれ自体は多くが意味的ではないという問題があって、たとえば「表(table)」という構造はデータの提示の仕方であって、それ自体は意味的ではないけど「文書構造にあらわれる」という意味で「意味的」だと理解する必要があるが、それを言ったら「斜体」だって文書構造であるはず
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HTMLは(抽象)文書を意味するが、(抽象)文書にはそれ自体が表現している意味対象があるというセマンティクスの二重性が、話をややこしくしている
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別にセマンティックWebを全部否定しているわけじゃないというか、a要素で表現するべきハイパーリンクをonclickとかで実装していたらダメでしょとは思うんだけどdiv多用みたいなのはむしろHTMLの設計思想上の欠陥由来の症状だと思うので、それは責める対象をちゃんと考えるべきじゃないのという
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「意味的構造からスタイルや挙動を決定できる」と信じている人だけがセマンティックHTMLを運用できる
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プログラミングで丸括弧多用とか怒られることないのにHTMLだと怒られるの、そもそもHTMLの意味についての考え方が素朴なのも悪いと思うし…
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伝わるように整理してないのでわかんなくていいです
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何が意味を担保するのかという話
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LLMが出てきた時点で本来的な意味でのセマンティックウェブなんてもはやどうでもいいというか、ただのヒューリスティックの寄せ集めでしかないじゃんって思うようになった
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って今思った(LLM登場当初から思っていたというわけではなく、LLMの登場によってそう状況が変わったんだよねと思ったという話)
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生成されたスクリプトがクローラーのデータサイズ上限に引っかかるってどの規模でやるとそうなってしまうのかが謎、制限に引っかかる時点でそもそもパフォーマンスの問題も出るだろうしふつうに最適化すればいい話
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div多用にReactは関係がない、それはそう
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そのページをブラウザーで読み込んだとき支援技術がちゃんと機能するの? という話と、そもそもAIエージェントみたいな他の種類のクライアントもちゃんとアクセスできるの? という話と、ごっちゃにアクセシビリティに突っ込むことができてしまうので、もっといい用語を使う必要がある気はする
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バンドルサイズそれ自体がアクセシビリティに直結する問題だ、という意識が必要
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そもそも論として、クローラーは取得データのサイズ上限があるので、バンドルサイズデカすぎの時点でアクセシビリティ気にしてようが実質的にクロールされない可能性は高くなるという問題もあり
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「Vueだろうと素のJSだろうと起きる」←JavaScript使わない構成を持ち出さないと批判として正当性がないのでは
nitter.cf/aumy_f/status/19813455… 1年前にも同じような話をしたけどアクセシビリティもクソもねえ雑な実装のサイトが自動化の邪魔というのはVueだろうと素のJSだろうと起きるので批判として正当性があんまないです
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もとのもとのツイートでVueに言及してるんだったら、単純に江添がVueを知らないか気にせずにReactに反応してdisってるだけという線が濃い
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VueとReactどっちがいいかという話してても、文脈気にせずそもそもReactはクソという話はできてしまい、無視された文脈をあえてふまえてVueを持ち出して批判してもそれ自体はあんま意味がない(複雑すぎ)
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