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Ryusei
@mandel59
象徴
東京 千代田区
mandel59.github.io/
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Ryusei
@mandel59
6 Feb 2025
ここでは記号の話をします。
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Ryusei
@mandel59
7h
「HTMLは(抽象)文書を表す」という前提の上でしか意味的であるという議論ができないはずだけど、もはや抽象文書と呼び難いアプリケーションを表現する言語になってしまったとき、なにをもって意味的だと判断するのか
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Ryusei
@mandel59
6h
アプリケーションだろうと、常識的に認識可能な構成要素を分析して抽象構造を書き下せばいいのだが、それをマトモにやるにはHTMLではそもそも語彙があっていない
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Ryusei
@mandel59
6h
カスタム要素を適宜使えばいい話なんだろうけど、それってdivと本質的に違うか?
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Ryusei
@mandel59
7h
そもそも文書構造ってそれ自体は多くが意味的ではないという問題があって、たとえば「表(table)」という構造はデータの提示の仕方であって、それ自体は意味的ではないけど「文書構造にあらわれる」という意味で「意味的」だと理解する必要があるが、それを言ったら「斜体」だって文書構造であるはず
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Ryusei
@mandel59
6h
HTMLは(抽象)文書を意味するが、(抽象)文書にはそれ自体が表現している意味対象があるというセマンティクスの二重性が、話をややこしくしている
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Ryusei
@mandel59
7h
別にセマンティックWebを全部否定しているわけじゃないというか、a要素で表現するべきハイパーリンクをonclickとかで実装していたらダメでしょとは思うんだけどdiv多用みたいなのはむしろHTMLの設計思想上の欠陥由来の症状だと思うので、それは責める対象をちゃんと考えるべきじゃないのという
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Ryusei
@mandel59
7h
「意味的構造からスタイルや挙動を決定できる」と信じている人だけがセマンティックHTMLを運用できる
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Ryusei
@mandel59
7h
プログラミングで丸括弧多用とか怒られることないのにHTMLだと怒られるの、そもそもHTMLの意味についての考え方が素朴なのも悪いと思うし…
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Ryusei
@mandel59
7h
伝わるように整理してないのでわかんなくていいです
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95
Ryusei
@mandel59
7h
何が意味を担保するのかという話
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Ryusei
@mandel59
7h
LLMが出てきた時点で本来的な意味でのセマンティックウェブなんてもはやどうでもいいというか、ただのヒューリスティックの寄せ集めでしかないじゃんって思うようになった
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Ryusei
@mandel59
7h
って今思った(LLM登場当初から思っていたというわけではなく、LLMの登場によってそう状況が変わったんだよねと思ったという話)
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Ryusei
@mandel59
7h
生成されたスクリプトがクローラーのデータサイズ上限に引っかかるってどの規模でやるとそうなってしまうのかが謎、制限に引っかかる時点でそもそもパフォーマンスの問題も出るだろうしふつうに最適化すればいい話
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Ryusei
@mandel59
7h
div多用にReactは関係がない、それはそう
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Ryusei
@mandel59
7h
そのページをブラウザーで読み込んだとき支援技術がちゃんと機能するの? という話と、そもそもAIエージェントみたいな他の種類のクライアントもちゃんとアクセスできるの? という話と、ごっちゃにアクセシビリティに突っ込むことができてしまうので、もっといい用語を使う必要がある気はする
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Ryusei
@mandel59
7h
バンドルサイズそれ自体がアクセシビリティに直結する問題だ、という意識が必要
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Ryusei
@mandel59
7h
そもそも論として、クローラーは取得データのサイズ上限があるので、バンドルサイズデカすぎの時点でアクセシビリティ気にしてようが実質的にクロールされない可能性は高くなるという問題もあり
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Ryusei
@mandel59
7h
「Vueだろうと素のJSだろうと起きる」←JavaScript使わない構成を持ち出さないと批判として正当性がないのでは
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おーみー
@aumy_f
22h
nitter.cf/aumy_f/status/19813455…
1年前にも同じような話をしたけどアクセシビリティもクソもねえ雑な実装のサイトが自動化の邪魔というのはVueだろうと素のJSだろうと起きるので批判として正当性があんまないです
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Ryusei
@mandel59
7h
もとのもとのツイートでVueに言及してるんだったら、単純に江添がVueを知らないか気にせずにReactに反応してdisってるだけという線が濃い
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Ryusei
@mandel59
7h
VueとReactどっちがいいかという話してても、文脈気にせずそもそもReactはクソという話はできてしまい、無視された文脈をあえてふまえてVueを持ち出して批判してもそれ自体はあんま意味がない(複雑すぎ)
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