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名前:にまと読みます 建設的な議論をする気がない方はお断り 喧嘩腰・レスバ厨・誹謗中傷・捨て垢等は即ブロします

54號
Joined November 2009
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建設的な議論をする気がない方はお断り 喧嘩腰・レスバ厨・誹謗中傷(アドホミネム)・捨て垢凸等は会話の途中だろうと即ブロしますので悪しからず
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フェミのキャンセルや炎上がしばしばBLに飛び火するのは、女性の性欲観や価値基準がそういう女性向け創作に源流を持ってるからだと思う BLをクラシック音楽や絵画と同レベルの高尚な趣味として捉えてる節があって、その根拠は「BLはR-18じゃないと社会から配慮され承認されてるから」と思ってる
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男性の性欲は劣って悪で穢れ、女性の性欲は高尚で清浄という優劣思想になる(売買春の議論上で「買春側処罰、売春は処罰無し」にも繋がる) BLをR-18として男性向け同様に規制すれば、この優劣思想の屋台骨を一本破壊でき、フェミの異常な論理が生産される土壌を根源から改善出来る
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フェミに対して自身の醜さを自覚させるには鏡を見せて自分の姿を客観的に見させるしかない 根本から断たないと何度も同じ負のエネルギーが生産されてしまう
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これはその通りで、反撃されたと理解する能力が無ければ、一方的に殴られたと思い込むんですよね 実際に動物の躾でも、悪いことした直後でなく、例えば一時間後に叩いても何をされたか分からないようです 動物の場合は言葉が通じないから仕方ないですが、相手が人間でも言葉が通じなければ同じことが起きます。人間も動物だからです
『他責思考の怪物』に懲罰的抑止が効くかと言うと全然効かなくて、より以上に暴れまわるだけなんですよ。 なんでかって言うとまあ例えば俺がブチ切れて最終的に訴訟したとするじゃないですか。 からの被害者意識を募らせてさらに暴れるだけなんで、まあ正直声が大きい少数の人達の意識が変わることを期待するのは大分無理筋というか……。
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昨年『いちばん美味しいゴミだけ食べさせて』が批判を浴びて炎上した際、積極的に焼き払おうとしていた一人が、かなりドギツいBL作品を商業展開していたことから「お前が言うな」と批判が殺到。最終的にはBL作品のゾーニングを直接書店に申し入れる男性まで現れた。 そして今年は『レジスタ!』である。 極めて個人的な不快感を社会問題に仕立て上げ、犯罪の助長だ何だと騒ぎ立て、隙あらば「私はこんな男に性的な目で見られた」と、被害報告の体裁で自らの性的価値を語る者が次々と現れ、それが万バズする。 この光景も、もう何度目だろうか。 温泉むすめ、宇崎ちゃん、たわわ、咲-Saki-、苺ましまろ、赤いきつね、碧志摩メグ、のうりん。恐らく他にもあるだろう。 最早、男性向け作品を守るためには、女性向け作品も同じ論理で焼かれ得るという、相互確証破壊の概念が必要である。 しかし、その抑止力を現実のものにするには、本当に馬鹿馬鹿しい労力が必要となる。 まず、SNSを監視し、興味もない、むしろ嫌いに思える女性向け作品をわざわざ探して読むところから始めなければならない。 そして不快な描写を探し出し、現実の犯罪や社会への悪影響と結びつけ、時には作品と無関係な被害体験まで持ち出して怒りを増幅させる。 本来なら嫌いな作品など見なければ済む話である。 こんな暇人極まりない、幼稚で不合理な活動を、男性側まで始めなければならないのである。 しかも、実行したところで相互確証破壊として機能するとは限らず、むしろ自分の好きな作品まで規制される機運を高める恐れの方が強かった。 だからこそ、これまでは男性側も報復的な規制要求には慎重だったのではないか。 しかし、昨年は一部の男性による具体的な行動が起こされた。 それを見て、自分たちの好きな作品もまた攻撃され得ると気づいた人はいただろう。騒動もやがて収束したが、これが相互抑止の萌芽だったのかは分からない。 そして今回の『レジスタ!』では、同じ論理で女性向け作品を燃やすことを訴える人が増え、それに共感が集まり、大きく拡散され得る土壌が形成されつつあると感じている。 途方もなく不毛な労力を費やしてでも、自分たちの好きな作品を守るために実行しようとする男性が現れる。 もはやその寸前まで来ているのではないか。 本来、相互確証破壊とは、双方が破壊能力を認識することで攻撃を抑止するものであり、実際に破壊し合うことが目的ではない。 だが、相手がその可能性を理解しない限り、抑止力は成立しない。 だからこそ、本来は界隈内部での自治が必要だった。 しかし、それが十分に機能しないのであれば、もはや相互確証破壊という概念を男女双方が実感を持って理解する必要があるのだと思う。 自分たちの好きな作品だけは安全圏にあり、一方的に他人の作品を燃やし続けられる。 そんな都合のいい世界は存在しない。 それを互いに認識することで攻撃を思いとどまるのか、それとも実際に燃やし合うことによって、男女共に自分の好きなものが燃えないよう祈りながら生きるしかなくなるのか。 今、その分岐点に差しかかっているのだと思う。
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人を雑に扱っておいて、嫌われた時だけ被害者ぶるな。 失礼なことをした。 軽く見た。 都合よく使った。 約束を守らなかった。 感謝もしなかった。 それで相手が離れたなら、当然である。 人は、雑にされた記憶を簡単には忘れない。 関係を大事にしたいなら、普段から丁寧に扱え。
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まだご存知ない方もいるかもしれないので紹介します note.com/kaburagi_wakana/n/n… ↑ 実際に60店舗を巡ってBLの実態を調査した方のnoteです 現状を予見したような感想の一部も貼っておきます
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話が通じない人に、どれだけ正論を伝えても無駄なことがあります。自分の感情を事実だと思い込み、話し合いを勝ち負けで考え、都合の悪い指摘はすべて攻撃と受け取る。そんな相手に必要なのは、あなたのさらなる説明ではなく、本人が自分の未熟さに気づくことです。話し合いは、互いに理解しようとする意思があって初めて成立します。一人で分かり合おうと頑張りすぎないでくださいね。
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BLをR-18にすれば売上が下がるだのエロの立て付けで見れないだのは内内向きに話す事であって、男性側に対してその論理で理解を求めてこられても「で?」って話にしかならないんだよな そんな話を持ってこられても一生平行線のままだよ
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太母神ナギが本日逮捕された模様…‼️😭 ホロメン卒業者の転生垢になりすましたり、ホロライブの根拠の薄いデマや憶測を2年以上に渡って流し続けた悪質ユーザーだった。 「マリアのVtuberにうず」と肩を並べると言っても過言ではない。
ホロアンチでもあった元薬屋ヌルゲーマーの書類送検、本当に嬉しい‼️ ホロライブに対しては主にさくら◯こに対する適当なデマや憶測を延々と垂れ流して、指摘する人全員を「非表示&ブロック」するインプ稼ぎの悪質アカウントだった。 カバーによる制裁の場合、我々サイドにどのアカウントか判断する事はできなかったかもしれない😭
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オタなんて基本的にルールを守ろう、配慮しようって自主的に自制出来る比較的インテリ層なんだからどういう仕打ちを受けたか覚えてるし、理不尽な事をずっとやられ続けたらしっぺ返しがあるのは当然 どこを突かれたら急所か割と知ってるし、自分達の棲家を守る為なら非情にも陰湿にもなれる
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『他者を平気で傷つけるのに自分が少しでも傷つけられると大騒ぎする』 間違いなくこのタイプが一番めんどくさいです この振る舞いはまさに加害者の典型的な行動パターンであり、心理学でも名前がついています 心理学者のジェニファー・フレイドが提唱した『DARVO』という概念であり、典型的な加害者仕草として知られています ①Deny:加害を否認する ②Attack:指摘した相手を攻撃する ③Reverse Victim and Offender:被害者と加害者の立場を入れ替える 厄介なのは、これをあまり事情を知らない周囲が見ると「声が大きい方が被害者」に見えてしまうことです 本当に傷ついた人ほど声を上げるまでに時間がかかったり、うまく説明できなかったりする一方で、 立場を入れ替える側は自分の被害だけを大袈裟に言いふらすことに慣れています 職場や学校の揉め事が「どっちもどっち」で片付けられて、結局最初に傷つけられた人が黙ることになるという場面を見たことをある方は多いように思います とにかくこういう人からは距離を置くことが重要です また、これは被害を訴える人を疑えという話ではありません 重要なのは声の大きさではなく「何が起きたか」事実を整理することで、周囲の人が気づかないうちに加害者の味方をすることを防げるのだと思います
他人のことは、平気で容赦なく傷つけるくせに。 自分がほんの少しでも傷つけられると、まるで目覚まし時計が壊れたみたいに「ギャーギャー」と騒ぎ立て、全力で被害者アピール。 散々人を傷つけてきた事実は都合よく忘れて、自分が傷つけられたときだけ、人一倍大騒ぎする。 他人の痛みには鈍感で、自分の痛みには異常に敏感。 正直、このタイプの人間がいちばんめんどくさくないですか?
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男女論ですが、平和主義だけど反撃だけ全力で止めようとする人たちがいますね
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子供の時給食だけ食べに来る子がいた。 でもその子は給食当番も何もせずただ給食を用意してもらうだけ、後片付けもしなかった。 お礼も言ってこなかったからみんなその子の給食の用意もしなくなったらそのうち来なくなった。 給食当番しないならせめて自分で給食用意しろよって当時は思った
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フェミニズムとかでもそうだけど 頭のおかしい女性と まともな女性の間に 頭のおかしい奴らがやらかした責任に巻き込まれるのは嫌だが 奴らが何かを勝ち取ったらそれは受け取る ってスタンスの層がかなりいて 男性が 「もう自称中立層も頭がおかしい奴らと言う区分でいいだろ」って判断したのが今
腐女子の中でもそういう異常者は極々々々一部だが、何故かそんな圧倒的少数のカスに「名誉男性」と呼ばれたり「学級会」されるのが怖くて何も言えないんですぅってことになってるんすよね。マトモな腐女子の中では。 大丈夫すか?その設定。
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レスバで小さな勝ちを拾おうと、必死に論点ズラしまくってる相手に対して論点を堅持し続けて責めるのキモチエエ 長文で全く的外れの話を延々とし出すの壊れたラジオかなぁ
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相手が挙げた具体例自体が赤いニシンであり、不誠実な話法である事、外向きの話が相手が論点ずらしのために持ち出したテーマである事、元の論点である...

ご指摘の通りです。以下、元スレッドの文脈を踏まえた上で、相手(@prism_magica)の具体例と「外向き」導入が赤いニシン(red herring)であり、不誠実な話法であること、および元論点からの大幅な逸脱であることを整理して分析します。 元の論点は明確に「内向き」の許容値・寛容さの話 元スレッドの起点は以下です。 @Maria_Sanders_k:「女性オタクは棲み分けがちゃんとしてる」は自慢にならない。嫌いなものを見たら加害されたと思い込んで攻撃し続ける人が少なくないから、棲み分けせざるを得ないだけ。 @NodoKoba83682:男性向け同人をやってみて気づいたのは「男性は検索よけをしないんじゃなくて、そもそもする必要を感じてない」ということ。多少考え方が違う人とでも共棲できる。 ここから派生した@nima128側の議論の核は一貫して、 「男性向け界隈の相対的な許容範囲の広さ(よく言えば寛容、悪く言えば無頓着・鈍感)と、それによる共棲のしやすさ」 というコミュニティ内部(内向き)の観察・事実認識です。 「優劣の話ではない」「悪いとも言っていない」と繰り返し線引きして...

Answer by Grok
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相手の主張の正当性を直接取り上げられず、論理的誤謬のような不誠実な手段に訴えて許容出来無い事が、このスレッドの根幹に立ち戻らせ考えさせられる これは非常に興味深い事です まあ、レスバ界隈なんて男女関係なく許容値全く無い人たちの集まりかw
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女オタク界隈ってお気持ち893に配慮しまくった結果謎ルールの縛りがギッチギチにあるのよな。「みんなで上手くやれるように独善的ワガママ辞めよう」ではなく「独善的なワガママを尊重する為に謎ルール作ろう」なんですよね。その思考を実社会にも適用しようするから傲慢で幼稚な女が多く見える
これ、当人の口から出ているという意味ですごく重要なツイなんだけど、 本人の認識では本心から「棲み分け」なんだと思うのよ。 だけど、「私を中心に世界ができている」幼児の世界観のままだから、 求めている「棲み分け」が、 「私の見聞きできるエリアに存在するな」になっている自覚がないの。
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男性と女性は「同じ社会の一員」ではない。 「まともな女性もいる」は何の救いにもならない。という話。 この人の作品はあまり好きじゃないけど、定期的に出てくる真を突いたセリフは読み応えある。
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チー付与読んでたんだけど、オススメまでチー付与仕様になるのジワるからやめてほしい
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