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Ken McAlinn

@kenmcalinn

Assistant Professor of Statistics, Operations, and Data Science, Temple University, Fox School of Business. マクリン謙一郎 ベイズ教助教祖 統計検定2級もってない https://nitter.cf/t.co/rHtYrvSJx3

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元々ユダヤ教は応報神学だったんだけど(バビロン捕囚時にうちのYHWHが一番強いのに捕囚にされたことを説明するため)、民の悲劇を説明する話がどんどん個人に適応されるようになって(貧乏なのは罪人だからだとか)、ヨブ記が書かれたってのが定説だと思う。
ゆっくりバナナ (@Eg7reVG4FmCtYmu) profile pictureゆっくりバナナ@Eg7reVG4FmCtYmu1h
「自分が不幸なのは神の意向に添えなかったから」 ↑有名な「ヨブ記」はまさにこういう考えを否定する話だと思うのですがね。ヨブの不幸は神がヨブの信仰心を試したから。むしろ、ヨブに対して「お前が不幸になったのは神の意向に反することをしたからだ」と言った友人たちは神から叱られている。
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出エジプト記21:20-21
じょうどろ🌈🕊️ (@Japanese_Rover) profile pictureじょうどろ🌈🕊️@Japanese_Rover23h
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そうでしたっけ？該当箇所を挙げていただけますか？ラビに聞いてみます。
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でも聖書にはそう書かれてないよね？奴隷をもつこともその奴隷をボコボコにしても数日以内に死ななきゃセーフって書いてあるし。
じょうどろ🌈🕊️ (@Japanese_Rover) profile pictureじょうどろ🌈🕊️@Japanese_RoverOct 29
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各人の立場としては奴隷の地位に進んでなるべきではないですね。奴隷の定義による話題と思いますが、奴隷も人なので奴隷を害することは人を害することの禁止で禁止されます。なので、奴隷を非人として害するような奴隷制であれば反対すべきとなると思います。
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じゃあしょうがないか。では奴隷制は？賛成？
じょうどろ🌈🕊️ (@Japanese_Rover) profile pictureじょうどろ🌈🕊️@Japanese_RoverOct 28
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新約は聖書でないと思っておりますので。
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という風に都合よく解釈してるでしょ？イエスはマタイでレビ法をどうしろって言ってる？
じょうどろ🌈🕊️ (@Japanese_Rover) profile pictureじょうどろ🌈🕊️@Japanese_RoverOct 28
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その規定はユダヤ人だけが対象です。 全人類に適用される戒律セットはノアの法と呼ばれます。
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報いがそもそもないんだよ。懐疑的神義論をとると全部いいことなんだならいいことに対して報いも存在しない。ところでイエスの報いがホロコーストっていうのは反ユダヤ主義だからやめたほうがいいよ。
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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私はあながち間違っていないと思う。 イエス様を十字架につけた報いがホロコーストであり、長崎で日本のキリシタンを火炙りにした報いが原爆かもしれない。 ただ十字架は御心だったが、それを実行したイスカリオテのユダは地獄に行ったように、その報いを実行した人は罪を背負うかもしれない。
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貝食べないの？
じょうどろ🌈🕊️ (@Japanese_Rover) profile pictureじょうどろ🌈🕊️@Japanese_RoverOct 28
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なので神が定めた善悪の基準として戒律が大切です。
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それは新約から再解釈して翻訳をしてるからでは？例えば詩篇22:16、口語訳では「手と足を刺し貫いた」となってイエスの磔を予言してるけど、ヘブライ語では「ライオンのように」としか書かれてない。都合いいように解釈して訳したらそう思うのは当然のような気がするけど。
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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禁断の実を食べても死なない。 →肉体ではなく霊の死。 神はなんなのか？ →神は霊である。 などまさにヘレニズムとヘブライズムの融合であり、プラトンのイデア論とは一線を画する。 また霊を知らないユダヤ人の書いた旧約聖書がこれほどまで親和性高く霊の概念で綺麗に解けるのが神のみわざだと思う
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別に信仰を揺るがしたいわけではないから別にいいのでは？単に歴史的に信頼できるかって話で、できないけど信仰は変わらないっていうならそれまでだし。
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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私は神学者ではないので神学に何が重要かは不明だが、信仰者としては十字架の時刻や最後の晩餐がいつなのかは問題ない。 あるとしたらイエスの最後の言葉かな。 でもどっちだとしても大きく信仰に影響はない。
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まぁでも天国に行くには信仰だけでいいのかとか聖書の中でも言ってること違うじゃん？ nitter.cf/shoyan8726/status/2115…
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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ヨハネを筆頭にある程度解釈はあると思うけど、それがパウロ書簡や他の旧約聖書と齟齬があるものではないので受け入れている。
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最新の研究を反映した訳のほうが正確だと思う。 nitter.cf/shoyan8726/status/2115…
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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別に口語訳信奉者ではないけど、一方の翻訳を正として「誤訳」とまで断じれるものなの？
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全善で全能だからこの立場(懐疑的神義論)の帰結として全てが善ってことになる。つまりホロコーストも原爆も震災も全部本当はいいこと。そしてその延長として我々も善悪の判断ができなくなる(ホロコーストみたいに我々が悪だと思ってることが神には善かもしれないから)。
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神学的にも重要だし、結構な問題では？
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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ズレまくってるとは ・十字架の時刻 ・イエスの最後の言葉 ・最後の晩餐のタイミング かな。 時期も場所も違う筆者同士が各地の伝聞を調べて書いた記述のズレがこの程度？
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誰もイエスは存在してないとは言ってなくて、どのくらい聖書が信頼できるかって話だったんだけど。イエスが言ったことなのか、遠い地で伝聞で書き残した人達が自分の解釈と目的で書いてるのか。 nitter.cf/shoyan8726/status/2115…
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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このズレが致命的だとアレキサンダーもシーザーもソクラテスも実在しないことになりそう…
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NRSVueと結構違うところ。 nitter.cf/shoyan8726/status/2115…
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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誤訳という判断の根拠がほしいかな。
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生まれどころか最後までずれまくってるじゃん？ そりゃマルコを読みながらそれをマタイとルカがコピーしてるんだから一致するでしょ。パクったから信頼性上がったら困るよ。
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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当時無名だったイエスの生まれの部分は、目撃証言も少なく伝聞同士でズレるのは自然かなと。 むしろ口裏合わせなしであそこまで一致しているのが信頼性を持たせるけど。
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口語訳、誤訳多くない？まぁ七十年前の訳だから仕方ない部分はあるけど。 nitter.cf/shoyan8726/status/2115…
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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口語訳だと陰府になってます。
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微妙じゃなくない？生まれた年なんてマタイとルカで十年ほど違うよ。その他にもイエスが処刑された時間とか結構違ってる。というかマルコからヨハネまで六十年くらい間があるから口裏合わせること自体無理。
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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あーそういう意味じゃなくて、マルコの記述をもとにしていない部分で、イエスの生まれなど微妙に記述が違うところがリアリティあるなと。 口裏合わせならそこ一緒にすればいいのに。
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NIVとかは墓って訳してるよ。もっと現代的な訳だとそのままsheolになってるけど。 nitter.cf/shoyan8726/status/2115…
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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この箇所を墓と訳すのは不自然かと。 ヨセフは死体がないわけだし。
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いやいや丸パクリでしょ。一語一句間違わずにコピーしてるんだから。それを自分のオーディエンス向けに書き足したり直したりしてるわけ。だからマタイは七十人訳聖書の誤訳から処女懐胎とかつけ足した(ギリシャ圏のユダヤ人向けに書いてるから)。
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
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色々な人からの伝聞をもとに調査したので、福音書同士で重複する箇所もあるし、相互に齟齬がある箇所も合理的に説明できる範囲では？ 別にイエスの生まれがナザレであると誤解されても不自然ではない。 むしろ丸パクリじゃなく微妙に記述が違うのがリアリティありますけどね。
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という解釈は古代ユダヤではとられてないわけよ。死んだら死体が行く場所、つまり墓の代名詞としてsheolっていってた。 nitter.cf/shoyan8726/status/2115…
わわわ (@shoyan8726) profile pictureわわわ@shoyan8726Oct 28
Replying to @kenmcalinn
少なくとも死後に霊が肉体から離れて行く世界であることは間違いないかと。
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