Hongkonger 香港人 茶煙酒色 中港政治 HK/China Politics. 3D modeler, Events PM/TD; Badminton. RT ≠ Agree
Hong Kong
Joined February 2010
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一個毛澤東加共產黨（即有可能是你老母）就已經，用蝗語說法，大幅「彎道超車」，二戰戰犯日本仔只能感歎，天外有天，人上有人。
我是中国人🇨🇳我不怕得罪日本人🇯🇵
日本侵华 14 年（1931–1945），
杀死的中国人，保守估计 2,000 万，
伤亡总计 3,500 万。
这还不包括南京、731、三光政策之外，全亚洲其他战场。
ISIS 存在至今杀死的人，
各方统计在数万量级——其中大多数，受害者恰恰是穆斯林。
也就是说：
**日本在中国一片土地上杀的人，
比 ISIS 在全世界杀的人，多了几百倍。**
可今天的舆论场里，
一提“残暴”，镜头先对准穆斯林；
一提日本，话题就变成动漫、礼貌和匠人精神。
杀人多几百倍的，被洗成了“文明之光”；
受害最深的，反倒成了“危险分子”。
历史最讽刺的地方从来不是遗忘，
是选择性遗忘。🎭
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Re-launch 快追上 Chrome 的頻率。
James Gunn and Peter Safran will no longer run DC Studios.
Jeremy Latcham, who previously served as a producer at Marvel Studios, is taking over DC.
(Source: hollywoodreporter.com/movies…)
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wildWONG 野黃 retweeted
BREAKING: the EU says there is currently "no evidence of Chinese spies targeting Europe’s AI sector".
Officials say this is largely because European AI industry does not exist.
wildWONG 野黃 retweeted
「現在一看」四個字，把你只掃一眼推文標題、連一個 .jsonl 檔案都沒點開暴露得明明白白：
1. 開源的 29,236 條訓練語料裡，揭露美國 NSA 國家機密遮羞（dps-001543）、ICE 買定位數據無證監控（dps-003040）等美方濫權的有 10,284 條，比涉華的 7,979 條還多；評測對客觀引述中方官方立場更是 0 扣分。
2. 平時白用 Nous 開源的 Hermes 與 YaRN（連 Qwen 自己的 rope_scaling: "yarn" 都在用）就「挺喜歡」；一看到人家按 Apache-2.0 拆掉底模 22% 的通稿套話與 2,362 題燒滿 65K tokens 的審查死循環，連數據都不查就破防爆粗口——看來你喜歡的從來不是開源自由，而是誰都不許碰那條審查紅線。
wildWONG 野黃 retweeted
No explicit list of "Western values" appears in the Arete-27B blog or materials.
They operationalized alignment via an 803-prompt eval across seven categories:
- Freedom of expression
- State ideology
- State versus free market
- Education
- Data privacy and surveillance
- Democracy
- The environment
Training reduced CCP-framed/propaganda answers from 22% to ~1% (matching other Western models) with no major capability loss. Eval, data, and weights are public on Hugging Face.
wildWONG 野黃 retweeted
Agreed! Our research suggests the bias layers in Chinese-aligned models are shallow and applied late in the training process
沒辦法不是「一張嘴就是抄襲」，當時的確就是抄襲。微信炒 MSN 的介面，之前OICQ/QQ抄 ICQ，連名字都是前面加個 O夠馬虎。不僅功能，大陸的 LOGO 抄襲也盡顯其「發展中但創造不出來只好假扮」的弊端。但淘寶、 百度、滴滴則是在已經百家爭鳴後才演變誕生的產物，炒味不濃。
动不动就说中国科技公司抄袭，微信抄 WhatsApp，淘宝抄 eBay，百度抄 Google，滴滴抄 Uber。
那我倒想问一句，难道一个行业里，谁先做出来，后来者就只能绕道走？
美国有 Facebook，其他国家就不能做社交软件了？
美国有 Amazon，其他国家就不能做电商了？
苹果出了 iPhone，其他手机厂商就不能做智能手机了？
最早做出来，不代表后来的人就不能超越。
中国科技公司早期确实有不少模仿，但这些年也有自己的技术、产品和商业模式。
该承认差距就承认差距，该批评就批评。
但一张嘴就是抄袭，好像中国企业做什么都是偷来的，这就不是讨论技术了，而是带着偏见看问题。
别把先发优势当成永久的专利，更别把别人的成功当成后来者不能进步的理由。
講大話和偏見是兩回事。避談話題就是心裡有鬼，也和偏見無關；西方價值也和「講大話」和「隱瞞」無關。
导火索是 Hermes 的开发团队 Nous Research 发布了 Arete-27B：拿阿里的 Qwen3.8-27B 做后训练，目标是「强化西方价值观」："Introducing Arete-27B: Qwen3.8-27B, post-trained to reinforce Western values."
一、Nous 具体做了什么？
Nous 的说法是，中国的一些开放权重模型能力很强，但在政治敏感问题上会拒答、回避，或者沿用中国官方叙事。他们想把这些行为改掉。于是以 Qwen3.8-27B 为起点，用约 5280 万 token 做了两个轮次的监督微调，没有用强化学习、偏好优化，也没有修改模型架构。
训练和评测围绕七类价值议题展开，包括言论自由、国家意识形态、民主、隐私等。他们自己设计了一套 803 道题的评测，针对中国的审查和官方叙事。每道题配有从英文法规、新闻和研究材料中提取的 2—4 个必答事实，由 Grok 4.7 批改。
评分分成两项：有没有说出指定事实，以及有没有把官方叙事当成回答自身的立场。后者被他们称为「宣传」。引用并注明官方说法不算，用官方说法替代事实，或者为其背书，才会被计入。
按 Nous 公布的结果，在关闭思考模式、温度为 0 的比较中，Qwen 的事实均分是 2.32，Arete 是 2.98，满分为 5；「宣传率」从 22% 降到了 0.9%。在 Hermes Bench 和他们运行的 Terminal-Bench-2.1 上，没有观察到明显的能力退化。
这套评测瞄准的是中国官方叙事，没有对称测试美国或其他国家的官方口径。它测的是一个特定方向上的变化。
二、为什么会被骂？
发布帖下有一段英文交锋，把矛盾说得很清楚。
用户 @MyDaebakCafe 先肯定了 Hermes 的工程，然后批评 Nous：你们明明把发布命名为「强化西方价值观」，现在怎么又把它解释成去掉偏见？
可以看出，MyDaebakCafe 并不反对修改模型。恰恰相反，他说开放权重的美妙之处，就是任何人都可以把自己想要的世界观微调进去。
Nous 回应：对，这正是这项研究有意思的地方，其他人也可以用我们公开的方法，朝自己选择的信念体系训练。
MyDaebakCafe 接着说：那你们发布时就应该这样讲：这是一个展示模型可以朝不同文化取向调整的技术演示，而不是把它包装成某种意识形态净化。
双方都认可开放权重允许修改，争的是这次修改的方向，以及 Nous 如何描述它。
在批评者看来，「按自己的价值观训练一个模型」和「替模型去掉偏见」不是同一件事。前者承认自己有立场，后者则要回答：凭什么你的标准就是去偏见的标准？
谁来定义西方价值观？哪些是事实纠错，哪些是价值选择？把一种官方叙事压下去以后，模型又学会了什么？这一系列问题也出现在英文讨论里，并不只是中文圈在反弹。
三、公开的数据里，还有另一层问题
Nous 把模型权重、评测材料和训练数据都公开了。于是，外界也能直接检查数据。
他们发布的训练数据说明里，有一句很直白的话："Not a clean SFT set."（这不是一套干净的监督微调数据。）
说明写明，多数被接受的样本仍带有 factual_error 标签，准确性评分为 2。每条样本保留了审核分数和问题标签，使用者可以再做更严格的筛选。也就是说，这套发布数据里的「被接受」，并不意味着「事实无误」。它的筛选标准允许部分带事实错误标签的回答留下来。
前面讲的是往哪个方向调，这里讲的是拿什么数据调。立场调整和事实质量，是两个不同的问题。
四、为什么连 Hermes 一起挨骂？
因为开发团队是同一拨人。对新模型的不满，也变成了对 Nous 的信任问题。
技术上，Hermes 支持接入不同模型，并不与 Arete 绑定，用 Hermes 跑什么模型是另一回事。但在这次争论里，Nous 强调的是：开放模型的价值取向可以被修改，用户应该有选择。
而批评者追问的是：既然这是你们选择的一种价值取向，为什么又用「去偏见」来描述它？
这就是这场争议的核心：大家争的不只是模型能不能改，而是谁在改、往哪里改，以及改完以后，怎样向用户解释这件事。
Nous 发布说明：nousresearch.com/arete
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的確。衣啷乜屎搞 AI 真係舉世最屎撚忽鬼。先頭話自己極度崇尚自由， Imagine 可以搞張李家超幫小熊維尼含撚嘅圖（which is fine），後知後覺就揸緊到而家連露點都話人淫穢；整 video 結果計算中心又失控釣魚成功，quota 揸緊到現在嘅 premium 連整條李家超食蕉嘅片，每星期只係夠分零鐘見到佢剝蕉皮，要深喉的話等 quota reset。
For me I prefer Hermes, she remembers, improves, and lives in my chat apps, and I'm not coding focus.
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Ask a Grok Bot to help you set up Hermes on a VPS.
I tried @NousResearch (Hermes Agent) as a Grok Bot replacement. I am impressed and disappointed at the same time. The harness gives you almost every technical possibility you can imagine, for a tech-savvy nerd its a dream. They basically hand you the full toolbox: you can choose the model, control where the backend runs, and build exactly the bot or agents you want.
The problem is that even as a technical person I dont need (or want) to configure all those details myself. I am looking for a bot that already uses a specific model, with the company behind it having optimized the tasks, personality, and overall behavior around that model.
So great product but not for me I guess.
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Grok Bot 最方便的是她的 connectors，除此此外，Hermes 的性價比就高得多，幾十一個月的VPS，每日幾蚊 Deepseek。GB 的多 Bot 協作結果就是 tokens 燎原的主要原因之一。搞日常大小二便生活瑣碎項目，GB 是好的，去到沒有 connector 沒有 MCP 的 Hermes 加 Deepseek 穩性。高階 coding 就應該繼續 Opus。
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