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ふむ。腰痛はつらいですね。 京大卒  って書いとくと変なのに絡まれが減るらしいw

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Joined April 2007
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やっぱだいぶしんどいんだなぁ LRの発音みたいなことが文化レベルで起きてるわけで
본인 일본 20년↑인데 1. 일단 느낌상 일본인은 기본형은 반말임 2. 필요하면 옵션형으로 존대를 씀 3. 반말의 느낌이 한국어의 반말처럼 “막 대해도 되는” 느낌은 아님. 무장해제느낌 4. 그냥 이야기하다가 재밌으면 반말침 5. 존댓말이 오히려 벽이 한장 억지로 있는 느낌이라 그거만으로도 “개재밌다” “너랑 친하고싶다” “너에게 흥미롭다” 시그널임. 약간 자세 고쳐앉는 느낌 (유튜버들 대부분 이 케이스일것) 6. 외국인은 존대를 잘 모를거라 착각해 옵션을 해제함 7. 외국인에게 맞춰준다기 보다는 필요가 없다고 생각함 8. 나이가 한참 어리면 옵션끄는게 정상. 한국은 유치원생이나 초딩한테도 상황따라 존댓말해주는데 일본은 그러면 “이사람 뭐지? 고장났나” 임 9. ~쿤 ~쨩 정서랑 비슷한데 이게 확실히 낮춰서 부르는게 그렇게 대하는게 오히려 “귀엽게 봐주고 있다” 임. 10. 특히 젊은 여자, 일본인들끼리도 바로 ~쨩되고 반말됨 (귀엽게 보는느낌으로. 단 못생긴 아저씨가 하면 더럽다는 반감은 한국과 비슷) 11. 나리타공항이나 외국인 많은 곳에 있는 사람들은 평소에도 대화도 제대로 안되는데 소리지르는 외국인들에 지쳐있음. 일본인에게도 그렇지만 외국인이라는걸 아는순간 One of them. 12. 한국인에게 특히 어려움. 나도 존댓말 무장해제가 일본인들처럼 자연스럽게 안되서 인간관계에 약간의 어려움을 적어도 10년은 겪음 그래서 상황마다 다르지만 정말 오랑캐 취급인 경우 ,호의인경우, 그냥 아무런 생각이 없을 경우다. 거기서 근데 기분 나빠서 반말을 지적하면 깜짝 놀랄거임. 그 다음 반응은 그 사람들 나름. 일본어를 잘하는데도 반말나오면 호의이거나 11번 케이스. 이 경우에는 말을 하기 전부터 대체로 표정에 씌여있음. 그럼 그 언어적 “외국인판정” 은 어떻게 뜨느냐. 세세한 비꼼이나, 돌려말하기나, 돌려까기나 견제구 같은 감정선이 공유되나? 느낌 이건 어렵다. 말할때의 억양, 표정과 제스쳐, 발음 모두 다. 이게 다 클리어 되면 멀쩡히 한국인이라고 내가 밝혀도 재일교포거나 뭔가 복잡한 배경이 있겠거늘 하고 오히려 조심스럽게 대함 그럴땐 그냥 내가 먼저 무장해제해서 블랙유머를 넣던지 한걸음 더 다가가던지 해서 풀어줘야함
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やっぱ「タメ口」「敬語」とひとからげに訳され教えられてるのがトラブルの元なんだろうな 似た雰囲気だけど特に境界領域においてはまったく違う捉え方になりうる、みたいな 英語のPleaseも丁寧な依頼って習ったけども、どうも現代ではむしろ嫌味や当てつけと捉えられることばかりらしいし
이것의 댓글들을 종합해 보니 보인 흥미로운 특징 추상적으로 반말을 이야기할 때는 '괜찮다', '귀엽다', '고맙다'는 반응(반어적인 표현일 수도 있지만)이 많지만, 구체적인 인간관계와 상황을 떠올리기 시작하면 조건과 주의사항이 등장한다. 태도가 나쁘면 안 된다. 무례해서는 안 된다. 직장에서는 주의해야 한다. 일본어 실력이 좋다면 경어를 사용할 줄 알아야 한다. 그렇다면 반말이 무조건 친근함의 표현이며 외국인을 위한 배려라는 설명은 지나치게 단순한 것 아닌가? 일본인들 자신도 반말이 친근함의 표현인지, 무례한 행동인지를 구별할 때 여러 조건을 고려하고 있다는 뜻이기 때문이다. 물론 실제로 반말에 관대한 일본인들이 있다는 사실을 부정할 이유는 없다. 사람마다 언어적 감각은 다르며, 일본인 중에도 정중한 표현보다 격식 없는 대화를 선호하는 사람이 있을 것이다. 그러나 개인적인 관용을 근거로 일본인 전체의 언어적 감각을 단정하거나, 반말에 불쾌감을 느낀 한국인들에게 문화적 차이를 이해하지 못한다고 비난하는 것은 별개의 문제. '나는 불쾌하지 않다'는 말은 개인적인 경험이지만, '그러므로 당신도 불쾌해서는 안 된다'는 말은 상대방의 경험을 부정하는 주장이다. 더구나 자신의 언어적 감각은 존중받아야 한다고 주장하면서, 상대방이 느낀 불쾌감은 문화적 무지로 치부한다면 그것이야말로 일방적인 태도가 아닐까? 사람은 문장의 어미만 듣고 상대방의 의도를 판단하지 않는다. 표정과 억양, 목소리, 태도, 상황, 관계, 그리고 대화의 흐름까지 복합적으로 받아들여 판단한다. 【 반말을 사용했다고 반드시 무례한 것도 아니지만, 반말을 친근함이나 배려라고 설명한다고 해서 실제로 무례했던 행동이 친절한 행동으로 바뀌는 것도 아니다. 】 결국 이 댓글들에서 확인할 수 있는 것은 일본인들이 반말에 관대하다는 단순한 결론이 아니라, 일본인들 역시 반말을 판단할 때 다양한 맥락을 고려하고 있으며 그 기준도 사람마다 다르다는 사실이다. 그런데 왜 한국인이 똑같이 맥락을 고려하여 불쾌감을 표현하면, 그것은 문화적 차이를 이해하지 못하는 행동이 되는 것일까? 서로 다른 문화에 대한 이해를 강조하고 싶다면, 자신에게 익숙한 언어적 감각만을 기준으로 상대방의 경험을 부정하지 않는 것부터 시작해야 하지 않을까.
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あんまわからんけど、「あなた」がすべて「てめぇ」に聞こえてる、って感じなのかしらね…
탐라에 외국인 일본어 반말 떡밥이 도는데 여기선 필요한 전제가 몇가지 있습니다.
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完全に田植えと干ばつw
なるほど…散らせばよかったのか……🤔 だいぶ田植え感すごくてコレじゃない感凄かったけど、どこをどう修正するか分からなくて 焼いたら地面感まで強くなってしまったフォカッチャはこちらです💁‍♀️
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ああー、確かに外国人にとっては謎の風習か… ポイントカードや温めますかも謎な人はいるかもしれん
똑같아요ㅋㅋ 한국인들도 여행가면 후쿠로이리마스까 못알아들어서 어버버해용
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ここの差なんだろうな 日本では親しみのシグナルとして使ってもよい まぁたまに「何だその言葉遣いは!!」みたいなご老人もいるがw
Replying to @kujo_misa
한국에선 어린아이에게도 쓰긴 하지만 보통 어느정도 자란 청소년이나 성인, 또래가 아닌 나이차가 어느정도 있는 사람에게 반말로 말하는걸 무례라고 생각해요.(친한 사람 제외)
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おおー、研究あるのか
韓国と日本の敬語の使い方の微妙な違いから起こる文化摩擦について論文あった。 あとで読む!  jstage.jst.go.jp/article/jaj…
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教養のない人なんだな、に対して、「俺を馬鹿にしてんのか!」として返すか、「あー知らないんだな。教えたるか」として返すかの違いな気はしてきた
내 생각엔 한국인에게 전제없음은 어려움. 왜냐면 한국인은 전제를 인간이니 희노애락을 느끼고 형태가 달라도 의식주가 있고 국가이니 대략적인 시스템이 있겠지라고 생각하며 형성하고 민감한 주제 일부를 배제하면서 말함. 그리고 이런 기본적 전제를 갖춰지지 못한 사람을 교양없는 사람이라고 봄.
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韓国人は英語習得率が高いと思ってるんだけど、英語に対してはどうなんだろうな… 日本人は「英語には敬語がないからみんなフラットなんだ!」って勘違いをして、敬意表現の言い回しとか語彙とかおろそかにしがちな感じだけども
多分、多くの日本人にとってはタメ口がデフォルト(普通の話し言葉)で、敬語は状況や相手によって使い分けるオプションなんだけど、 韓国人にとっては敬語がデフォルトで、タメ口(半語?)の方がオプションなんだろうね 本当に細部に渡るまで感覚が違う…
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あー、これだろうなぁ… ふつうの関西人…というか関西内での使われ方は「めったにやらないこと」だけど、一部そういう輩がいて、外に見えるのはそういう輩ばかり、という状態 テレビお笑いの楽屋ノリみたいのも影響してそう
Replying to @ayamelab
言葉自体はそうなんですね。 じゃあ、我々が目撃した人というのは、 「ちょっと気に入らないと『死ね!』とか叫び出す困った人」 みたいな感じだったんでしょうか? たぶん少なからずの非関西人が、言われる場面以外で使われているのを見聞きしたことがあると思います。
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世界が狭くて主語がでかい人ってのはどこにでもいて、Xだとそういう人々が共鳴してんだろうなぁって感じ
韓国に〇〇あるの? なんて今まで韓国の方に万回聞いてきたけど、一度もごちゃごちゃ言われたことないで…?
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中華もそんな気がしてる なんなら炒めるというより油で煮てる勢いだし
これは結構理に適ってて日本のパスタは油を控えるから美味しくないってのはある イタリアとか「マジかよ」ってくらいオリーブオイルかなり入れる 難点はパスタなのにカロリーがそこらのラーメン以上になる事と材料費がかさむ程度 逆にカロリーと材料費を抑えたければ味の素や顆粒だし入れたらいい
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この人の周りには「それおもんないわ」を連発するアホがおるんやろか… むしろ滅多に使わんし、「あいつおもんないわー」とか陰で言ってる輩にはロクなんおらんから、そういうのの被害にでも遭ってるんかね…
関西の「お前話おもんないねん」って、あれ人を評価する評価軸としては傲慢過ぎるって思うのよね 誠実で真摯で思いやりある人でも話おもんなかったらだめなんだ? って最近まで思ってたんどけど、もしかして「人の興味を惹きつける話ができない人」じゃなくて「空気が読めない、場にそぐわないしょーもない話をする人」のことを指してたりするのかな…? まぁそれならわからんでもないな…と思うけど(紛らわしいし分かりづらいが )、関西人そこんところどーなん?
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劣っているというか、いくらかは政治的にそう思わせたいという思惑(もしくはその残滓)は絡んでそうかな、って気はする いつの世でも、自国の為政者は「我が国は他国よりも優れており、彼らは劣っている」と国民に思わせたいものだし
自动翻译出现后,我感觉西方人对中国的了解,远远不如中国人对西方的了解。 中国人对民主自由那一套,其实了如指掌。中国人不选择他们的社会模式,只是因为中国人不要,而不是中国人不懂。 但西方人却以为他们的社会模式,是唯一正确答案。因为他们存在有这样的优越感,他们干脆不屑于去了解中国。 因为不了解,所以他们只能带着很多困惑在推特上不断向中国人发问。
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だから、中国人は「中国は他国より優れており、他国は劣っている」という自国の為政者やその支持者による言説、もしくは自分の確信を100%信じることには、いくばくかの警戒が必要だし、それは他のどの国の人にも言える
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まさに「知彼知己、百戰不殆」かもしれんw
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これは「言葉がカタコトなのは子供だから子供が分かるような言葉で話す」という無意識の反射だな カタコト言葉を喋る人々に対応する適切な手段として、幼児に話しかけるような方法しか「知らない」だけ これは「オノマトペは世界に通じる」という思い込みと同じぐらい強い思い込みだろうなぁ
그게 차별 아냐? 외국인 입장에선 동일하게 대우받고싶고, 어린애 취급이나 잘 모르는 녀석 취급 당하고 싶지 않다는 얘기인데... 아무리 배려해서 그랬다고 한다고 한들, 당한 입장에서 기분이 나쁘다고 하면 그건 상대를 고려하지 않은거지.
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おー、面白い 炎を止めてから水で冷やせれば消火効率が上がるとかできそう
A high school girl in Mexico just won a gold medal for putting out fires with a speaker. It plays one deep, low hum and the flames die in about 5 seconds. DARPA tried the same idea back in 2012 with a rig so big and clunky they never took it any further, and hers runs on a 12-volt battery and a speaker she can carry around. Sound is just air being pushed back and forth. A low note at 30 hertz means the air around the flame is flipping direction 30 times every second. Flames only exist in a thin layer where fuel vapor mixes with oxygen. Shake that layer hard enough and it keeps getting stretched thinner, the heat gets pulled away faster than the flame can make more, and eventually the flame rips right off the fuel. Whatever tears off is too cool to keep burning, so it just goes out. DARPA's report put a number on how little it takes. Once the air at the flame is moving about half a meter per second, which is barely a breeze, the flame goes out, and pretty much any pitch can get there if you crank the power high enough. Low notes just get you there way cheaper, because a speaker moves a lot more air on each push when the pitch is low. Two engineering students at George Mason figured this out by trial and error in 2015. They started with super high pitches, 20,000 to 30,000 hertz, and all the flames did was shiver. It only worked once they dropped down to 30 to 60 hertz, which is basically the bass on a hip-hop track. Ángela Karime's build is a 12-volt battery, a frequency generator, an amplifier and a speaker, tuned to 30 hertz. She named it Vortex Tech and talks about it shooting out little rings of air, and that's real physics. When loud, low sound gets pushed through a narrow opening, the air curls up into rings like a smoke ring, and those rings carry a puff of air way farther than the sound would get on its own. In her tests it put out small flames from about 2 meters away. She went through five prototypes and over 100 tests in about a year, and she says it's put out burning wood, flammable liquids, electronics and cooking oil. The cooking oil one is a big deal. Throw water on a grease fire and it flashes into steam and flings burning oil all over your kitchen, which is exactly the kind of fire where you'd want something that doesn't put anything into the pan. Now, sound can't cool anything down, so a big fire sitting on red-hot fuel can come right back the second the speaker shuts off. The George Mason guys worried about the same thing in 2015, and it's why this is still a prototype for small flames and the red extinguisher under your sink isn't going anywhere yet. Space might end up being where this matters first. Up there water floats off in blobs, while sound works the same with or without gravity, and acoustics researchers have already published experiments on fighting fires with sound on spacecraft. She's still in high school, and she's already working on a version that spots a fire and puts it out by itself. The gold in Indonesia also came with a special award that gets her into another international competition.
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ふと思った暴論。 人種・国籍・文化偏見が悪くなるのは、そのパワーバランスが非対称である時、ではなかろうか… 悪口はやめましょうは人間にはたぶん無理。 お互いに悪口を投げ合っても手は出さない、ぐらいが落とし所なのかなぁと。
Bin ehrlich... Mein Bild über Chinesen wandelt sich langsam. Warum sind da so unglaublich viele schlimme und rassistische Kommentare? Eig. Liebe ich China und seien Kultur. Aber das ist wirklich zu viel...
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この手の笑いというのは、共有された「ふつう」というコンテキストから明らかに外れているのに、なぜか「ふつう」であるとも解釈・認識できてしまう、という自身の感覚的な認識ギャップによる緊張を緩和する反応なので、「ふつう」を共有していない人々の間では成り立たないんじゃないかなぁ
3つの理由がありそう。 ・仏語と日本語双方のジョークが自動翻訳を介した後にはジョークとして意味不明になる。 ・仏語のジョークが日本人が知る事実と乖離しすぎていて、単なる無知としか読めない。 ・日本人は今回の敵をアラブ人か黒人と認識し、仏人全体を対象とするジョークをあまり言わない。
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